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1: オススメ新着記事 20xx/xx/xx(月) 婚外ちゃん

877: 2012/09/28(金) 08:36:28.50 0
今がまさに修羅場。
息子大学浪人中。受験失敗につき精神的におかしい？と
思って精神科を受診させたら、うつ病。もっというと
アスペルガーに気づかずに成人近くまで来て、その生きづらさが
うつの原因と言われた。自殺危険があるので、目を離せず
べったりの状況が続いている。とそこへ夫の浮気風俗狂いが
発覚。金遣いの荒さに急に拍車がかかったと思ったらこれ。
本人の言い訳は、暗い家庭に嫌気がさしたと。
息子が受験に失敗するまでは、息子は東大志望の自慢の子で
猫っ可愛がりしていたのに、発病とアスペルガーが分かると
俺の子か？とまで疑い、あんな基●外は俺家の血筋じゃない！
と暴言。（※舅は躁鬱症歴あり、大舅は伝聞ではアスペっぽいのに）
別れろ！と経済DVまで始められた。生存ぎりぎりライン、
離婚裁判になっても、経済的理由で夫が有責配偶者にならない
最低の額しかくれない。
こっちは夫の希望で結婚以来専業主婦。今は息子から目を離せない。
これでは経済的自立なんておぼつかない。
息子はそろそろ精神障碍者手帳を申請できる程度の罹患歴に
なる。認可されれば、障碍者年金が得られて経済的には少し助かる
けど、本人は自分のプライドが許さないらしく、それをするぐらいなら
自殺するという。
どうすればいいだろう。
自分は子供の頃、少し変わった子で認識されていたので、
自分の眼を通して息子のアスペに気づかなかったことも
自責の念に耐えない。気付けば療育を受けさせてやれて
もう少しましだったかも、と思うと・・・。

907: 2012/09/28(金) 10:32:17.47 0
>>877
いくらもらってるか知らないけど、算定表通りじゃなくて
別途事情があれば金額は変えられるよ
医療費で苦しいなら婚費は増額できる

別居じゃないなら夫の生活費もあまりかからないし
弁護士にその辺も聞いた？

910: 2012/09/28(金) 10:53:40.81 0
>>907
夫の年収からすると妥当な額だそうです。
夫とは同居です。
息子がアトピーで食材の無農薬、産地にこだわりがあり、
衣類も天然素材でないとダメとか、
シャンプー、石鹸類も本人のこだわりのものしか
使えない・・・から日用品は普通の家庭より
割高になります。
近隣のドクターショッピングをやりつくし、
今はずいぶん遠いところまでカウンセリングに
行きます。これも財布を圧迫中。」

878: 2012/09/28(金) 08:49:51.27 0
いや浮気風俗って立派に有責だし。

879: 2012/09/28(金) 08:50:56.57 0
弁護士に相談しましたが、今分かる程度の証拠では
ダメだと言われました。

880: 2012/09/28(金) 08:58:35.50 0
アドバイスを求めるスレじゃないんだが、自分はどうしたいかぐらいか書かないとアドバイスしようもない。

881: 2012/09/28(金) 08:59:03.14 0
それ弁護士が無能…とまでは言わないけど離婚に強い人じゃないっぽいね。

882: 2012/09/28(金) 09:06:51.26 0
>>881
有能・無能は関係無く、裁判に勝つために証拠は確実な物を求めるから、さらに上の証拠を要求するのは当たり前。
そんなことも知らずに、知ったかぶっちゃうあなたは無能。

883: 2012/09/28(金) 09:11:54.04 0
要するにもっと強力な証拠が必要ってことなんだよね。
どっか（実家とか）からお金借りて、調査会社に証拠取ってもらうとかできないのかな。
いまだ浮気風俗が続いているんだとしたら。

884: 2012/09/28(金) 09:19:05.92 0
実家は後期高齢者母親独居で
一度帰りたいと泣きついたら、
金銭的に無理と言われ・・・。
兄がひとりおりますが、兄もリストラされたりで
経済的に大変で実際の援助なんてとても無理。
遠くから声援してくれているだけです。
弁護士いわくには、下手に別れるより、
夫に生活費を貰う形でしがみついていた方が息子の
医療費の確保になるのでは？と。
夫は私の揚げ足取りをしよう、と家事にぬかりがないか
見張っている状態なので、家事は完璧にこなすようにと
弁護士に言われています。

898: 2012/09/28(金) 10:01:10.88 0
>>884
経済ＤＶでも有責でしょう
別居してても扶養義務あるし

887: 2012/09/28(金) 09:33:55.60 0
DNA鑑定して、旦那さんの子に間違いないって事実をつきつけてみたら
ちょっとは現実に向きあう気になれないものかな。
自分の子じゃないに違いない→だったら養う義務なんかない！
みたいな感じに現実逃避してるわけでしょ。

888: 2012/09/28(金) 09:37:15.32 0
>>887
DNA鑑定費用をどこから捻出するんだっていう

889: 2012/09/28(金) 09:37:30.83 0
>>887
確かに一度そういう心理になって正当化してる可能性はあるから効果的かも。
でも、いきなりやると逆に怖がられるから提案だけでもしてみたら？

890: 2012/09/28(金) 09:40:44.23 0
＞＞８８１＝＞＞８８８だと思うんだけど、回答が馬鹿すぎるんだよね。
重点を置くのは、そういうことじゃないだろと。

それにDNA鑑定に何十万、何百万かかるとでも思ってんの？

892: 2012/09/28(金) 09:42:36.08 0
>>890
888だけど、今日家庭板に書き込むのはこれが初めてなんですが。
「生存ギリギリライン」しか生活費を受け取ってないなら数万円も厳しいのでは？

891: 2012/09/28(金) 09:41:49.91 0
ﾄﾒにそっくりな顔！とﾄﾒに太鼓判を押されて
自分の子だと納得したみたいです。
ﾄﾒは良ﾄﾒです。

897: 2012/09/28(金) 09:50:39.66 0
>>891
自分の子だと納得しても、行動は変わらないの？
旦那さんは、自分のしてることをどう正当化してるんだろう。
良トメさんは相談に乗ってくれないかな？

896: 2012/09/28(金) 09:49:29.33 0
まあ息子が成人する頃まで専業主婦でしたってオバサンに
離婚すすめる弁護士の方がいい加減な気もするけどね。

899: 2012/09/28(金) 10:02:18.91 0
夫のハチャメチャ行動ぶりを見ると
本人のメンタルがryだとしか思えません。
夫自身が精神科を受診すべきかと。でも
俺様節の人で、誰も意見も聞きません。
良ﾄﾒさんも、舅の病歴からして、私の苦労を
理解してくれるものの、そこは息子への
ゆるぎない贔屓目がありますし。
私がｶﾈｺﾏなので物資で支援してくれています。
これがｺﾄﾒの気に入らないみたいです。

900: 2012/09/28(金) 10:04:36.11 0
実家帰って母親に息子預けて働くのが一番まともな生活できる気がする

911: 2012/09/28(金) 11:06:22.80 0
息子を投げ捨てて自分だけ家を出てもいいレベル

912: 2012/09/28(金) 11:08:51.98 0
なんかさ、もちろんアスペだったのは気の毒だし鬱もつらいんだろうけど
これだけ母親がどっちもこっちも手詰まりで困窮してるのに
自分だけこだわりの食材や衣類や日用品は譲れず
でもプライドがあるから障害者年金はイヤ、それくらいなら自殺するとか
母親を脅して、要は自分だけは何ひとつ不便を被りたくないってことでしょ。
難しい部分は全部母親がなんとかすべき、って思ってるってことでしょ。
それもなんだかなあと思う。

913: 2012/09/28(金) 11:13:28.15 0
死ぬ死ぬ詐欺して母親を脅して思い通りにしてるだけだよね
どうせ死にもしないくせにムカつく息子だ

914: 2012/09/28(金) 11:13:34.02 0
そのこだわりがアスぺたる所以なんだろうね
変えていくのは難しいだろうけど、いつかはやるしかないよ

このままの状況が続くとは思えないし

915: 2012/09/28(金) 11:16:33.06 0
アスペの精神年齢は７掛けという。
今実年齢20歳なら、精神年齢は14歳。
魔の中二病中でうつで・・・。
うつ学界でいううつかなぁ。他罰感情が強い
新型うつ（これは学界では否定されている概念）
というか、息子も人格障害入ってないか？
追い打ちをかけるようで気の毒なんだけど。

916: 2012/09/28(金) 11:17:46.42 0
発達障害で知的レベルが低くないタイプだと
二次障害で人格障害になるのはよくあるパターン。

917: 2012/09/28(金) 11:19:21.08 0
あれはヤダ！これもヤダ！あれはこれじゃないとダメ！
障害者認定されるなら死んでやるから！ムキー！！！

ってめっちゃ元気いっぱいじゃん
ふつうの人でもそこまでこだわったり主張したりしないよ
どこが鬱なのかｗｗ　嘘くせーｗ

921: 2012/09/28(金) 12:11:05.12 0
>>917
普通の人じゃないから、そこまでこだわってるんだろ
プライドで障害者年金もらわないってのはアスペと関係ないけど

951: 2012/09/28(金) 13:57:53.41 0
>>921みたいなのもアスペだと思った
本質じゃなくて表面しか見えないんだなー。

918: 2012/09/28(金) 11:21:05.44 0
自分もアトピ持ちで、日用品や衣類変えるの怖いのはすごくよくわかるけど
だったらもうプライドは呑みこんで年金もらうかなあ…
だって、無理なときは無理じゃん。
たとえば極端な話、お母さんが身体壊したり精神病んじゃったりしたら
それこそ孤立無援でこだわりの日用品も何もおしまいなのに。

919: 2012/09/28(金) 12:05:17.61 0
自分もシャンプーや石鹸変えると全身かゆくなるからその部分はわかるんだけど
無添加石鹸とかってむしろ普通のシャンプー買うより安くないか？メリット３９８円とかならともかく。
そうじゃないブランドや付加価値のこわだりならやっぱ余計だし
それでこそアスペなのに、違いがわかるムチュコタンなのねーで両親ともここまできたならお花畑だなぁ。
生活変えるか年金貰うかしかないのにね
てか、養われてる年齢で普通そこまでこだわれないよね
アトピ用のものを与えられて、かゆくてもそういうモンだと思ってたし、あれこれ研究しはじめたのは自分で稼いでからだわ。

920: 2012/09/28(金) 12:10:24.21 0
どっちみち今から息子自立の道筋つけなきゃならないんだから、
在宅仕事でもなんでも、なりふりかまわず探して、息子さんにもやらせるとか。

922: 2012/09/28(金) 12:20:53.99 0
よくそれだけアスペの兆候があって気づかずにきたもんだ
衣服や日用品ならまだしも食材の産地にまで拘る未成年息子って異常
ほんとに違いのわかるムチュコタン素敵凄いでここまで来たのなら両親が助長させてる
父親も人格障害ぽいしわからんでもないが

923: 2012/09/28(金) 12:35:44.21 0
アスペとか発達障害見落とされたり適切な療育とか通級を受けず
ソーシャルスキルトレーニングをろくに受けず成人近くまで来るってある意味すごい。
普通は小学校入学とか集団生活始まる辺りとかで指摘されるよ…。
親も養護教諭もアスペ見落として高校卒業まで来るって凄いよ…周囲があまりにも節穴すぎて。

929: 2012/09/28(金) 12:54:46.53 0
>>923
大人になってから発覚なんて、アスペルガー程度なら本当によくあるよ
ちょっとぐぐればゴロゴロいるから信じられないならぐぐってみな

924: 2012/09/28(金) 12:38:50.95 0
ドクターショッピングって息子の気に入る医者を探しただけでは？アスペ・鬱のカウンセリングは本人にとっては過酷だと経験者に聞いた
息子と貴女のメンタルじゃ有能なカウンセラーにかかるのは無理かもね
それに早いうちの療育してないんじゃ息子ﾀﾝの将来は暗いだろうね

925: 2012/09/28(金) 12:47:24.00 0
友人には夫と私、息子と私が共依存状態だと
言われました。そうなんだと思います。
夫基準でしか息子の性格を考えたことがなくて、
受診するまでわかりませんでした。
息子も俺様な性格はそっくり同じです。
「東大法学部に入学して弁護士になることでしか
僕をいじめてきた奴らを見返すことが出来ない！
それも少年法なんてやらない。高給を得られる
法人担当弁護士」と
こだわっています。この認知を変えることは難しいのです。
アスペルガー特有のこだわりでしょうか。
だから居職なんて鼻もひっかけてないと思います。
現実はパラニートなのですが。
偏差値的にはなんとか手が届く・・・レベルです。

926: 2012/09/28(金) 12:49:32.66 0
捨てろ。

そのほうが本人たちのためになりそうだ、将来的に。

927: 2012/09/28(金) 12:53:01.20 0
うっわ
自分たちがおかしいと自覚できるなら、母が出ていくしかないんじゃ？
心のどこかで本当に東大に合格できさえすれば、とか思ってない？
万が一合格できても、まともな社会人なんて無理でしょ
いずれもっと大きな壁にぶち当たってそうしたらもっと大きな修羅場になるよ

928: 2012/09/28(金) 12:53:27.19 0
ごねれば大事にしてくれる母親は、順当に行けば先に死ぬ。
父親も死ぬ上に今でもあてにならない。
じゃあ距離をとって見守りながら、自立するのを待つしか無い気が。
でないと息子さんは一生ダメになるよ。

幼稚園児ならともかく大学浪人中でしょ。
20祭過ぎたら、自分で考えさせるほうがいいんじゃね？
病気と甘やかしは違う、全員で不幸になるならそのままでいいけど。

930: 2012/09/28(金) 12:56:05.76 0
その鬱ってさ、人格障害者が人生思い通りに行かなかった時によくなる鬱じゃなくて？

ちょっとあなたの息子さんの人格おかしいよ？
アスペ云々じゃなくて。
そしてそうなりがちなパターンって母親が過剰な愛情と手暇をかけまくった結果。

931: 2012/09/28(金) 12:57:18.75 0
アスペってマジ周囲の人間関係を破壊しつくして、それでいて被害者意識ばっかりで
例え死屍累々の山に最後に自分だけ立っていて自分は悪くないこいつらのせいで！！だもんな

そこまで肥大させちゃったのなら野放しにならないよう責任もって家の中に囲っておいてくれよ

932: 2012/09/28(金) 12:59:44.35 0
相手にしないで働け。いいから世間に出ろ。

933: 2012/09/28(金) 13:03:26.91 0
うつ患者の気持ちに家族がどこまでも寄り添うっていうのは
某有名認知行動療法先生のお説の通りなんだけどねぇ。
何かがおかしい。

934: 2012/09/28(金) 13:07:00.08 0
うつって。
アスペが思い通りにならなくて居心地の良い自宅に引きこもってるだけっしょ？
脳内と現実の剥離についていけないだけの。

935: 2012/09/28(金) 13:08:03.60 0
実は息子が書いてるんじゃないか？と思えてきたｗ
勉強はソコソコ出来たけど、社会性に欠けてるパラヒキニートｗ
まんまネット依存症の典型やん

936: 2012/09/28(金) 13:13:29.99 0
934
無理して漢字使うなよw
X 剥離
○乖離
ありのままの語彙で語れ。

937: 2012/09/28(金) 13:15:30.15 0
改行が変だから縦読みを疑ってしまう

939: 2012/09/28(金) 13:32:03.14 0
つかね、いくらなんでも息子を甘やかし杉。ご友人でなくても共依存乙としか。
ネットできるんでしょ？DVについて、鬱について、アスペについて、その他の人格障害について、共依存について、そしてそれらへの対応について。
調べられる事はいくらでもあるはず。
手詰まり感は充分伝わったけど、その状態で愚痴りながら安住している部分も見受けられます。特に息子さんとの関係において。
このままならいつまでも私のかわいい子として手元に置いておけるもんねw
でもそれを後何十年続けるの？息子が50歳児になるまで？それとも60歳児？
本当に息子さんが心配なら、どうかまずご自分がもっと勉強して下さい。

940: 2012/09/28(金) 13:33:18.64 0
母も間違いなく助長させた一因だからね
死ぬ気で更正させるか共倒れになるか、楽な方選んででこのままいくなら間違いなく共倒れ

941: 2012/09/28(金) 13:36:01.19 0
母こそカウンセリング受けるべきじゃないかな

942: 2012/09/28(金) 13:36:25.62 0
共倒れで母息子ry・・・で新聞三面記事に・・・。
というのが本人達だけの完璧な自己完結かと思う。

943: 2012/09/28(金) 13:40:21.98 0
他に被害が及ばなければ100点じゃんそれ

944: 2012/09/28(金) 13:41:29.85 0
こうまでなってても息子タソの頭の良さへの自慢？依存？が文章からでもにじみ出てるし
悪いのは父親と思ってそうだし、母もアスペだか知らんが傾向アリなんだろうねぇ。
煮詰まってはいるけど、何が悪いのかの整理もできてなさそう。
こういう状態のアスペの相談受けても
でも～でも～で空転する思考を数時間聞かされるだけなんだよなー
アドバイスに対する反論とデモデモダッテで結局自分の持てる材料を他人が示しても
自分を客観的に見る気も自分で何とかする気もないので堂々巡りというか

948: 2012/09/28(金) 13:49:39.12 0
息子のこだわりを変えるのは難しい、病院を変えるのは難しい、働かせるのは難しい
志望を変えさせるのは難しい、年金も恥ずかしくて無理といってるので難しい
専業だから経済的自立は難しい、俺様性格の夫を何とかするのも難しい
なにひとっつできねーｗ

949: 2012/09/28(金) 13:50:49.39 0
生きていける金貰えてんのに贅沢言うなと思った。
だって旦那は877が作った家庭にウンザリしたんだから
経緯はどうでも他の女性に気が向いているのに
食っていける金くれるなら十分じゃない。
旦那に望まれたと言っても旦那になにかあった時だって想定できるのに
いい歳まで何かの時に自分と成人するまでの息子が生活できる用意もせずに
ただ息子ﾁｬﾝｶﾜｲｲでボケッと生きてきた人には十分過ぎるわ。

952: 2012/09/28(金) 13:59:13.91 0
>>949
どんだけあんたは偉いんだｗ

950: 2012/09/28(金) 13:55:19.11 0
息子、あぼんしてくれたら助かるねえ

954: 2012/09/28(金) 14:06:42.21 0
でも、ココに相談書き込んで　矛盾とか指摘されてるだけマシかなぁ＞相談主

マトモな身内に“なんとかしろ！！”ってごり押しして
注意＆指摘されたら“私は、間違っていない！！”
暴れるようなヤツの方が多いよ

962: 2012/09/28(金) 14:42:11.94 0
ってか、ふと思ったけど息子って何浪で何歳なんだろうね？
これが３０近くまで浪人してての話なら笑えるんだが

ヒキニートで誇大妄想が悪化するばかりで
息子タンを庇うだけの母親と愛想を尽かした父親とかさ・・・

963: 2012/09/28(金) 14:42:48.54 0
相談していないと思うよ。
ただ言いたかっただけだと思う。
書き込んでみたら、味方がいなかった！
ﾅﾆｿﾚ！ｲﾐﾜｶﾝﾅｲ！ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰｰｰ！！な
ぐらい驚いていると思う。

964: 2012/09/28(金) 14:47:02.11 0
>息子はそろそろ精神障碍者手帳を申請できる程度の罹患歴になる。

申請って罹患歴いるんだ？
ぐぐってみたけど初診から六ヶ月以降みたいな記述しか見当たらないけども
それなら何浪もとは限らないんじゃない？
というか、そんだけで申請できてこんな程度で通るもんならそんな楽なことないような

965: 2012/09/28(金) 14:48:45.49 0
>>964
申請が通るかどうかは、実は主治医の
意見書次第なところがあって、簡単には
行かないよ。とくに昨今はうつで
安易に申請するへんな国の人とかいるからね。

966: 2012/09/28(金) 14:50:52.27 0
聞きたい事はあるんだけど、本人こなくなっちゃったからねえ
住人の言いたい事だけがたまってゆくw

967: 2012/09/28(金) 14:51:48.38 0
ここまでフルボッコだと出にくいだろなｗ

970: 2012/09/28(金) 15:07:33.52 0
>>967
本人の辛い気持ちに付いては一定の理解を示したよ（ｷﾘｯ

968: 2012/09/28(金) 14:52:48.16 0
まぁそうだよねえ
最悪の選択肢がそれでいくばくかのお金をもらってなんとかするなんてのだし
すべてにおいて見通しが甘いってこったな
半年で申請できてそんな安易に交付されるんなら自分もできたわって思っちゃったし

969: 2012/09/28(金) 15:04:11.61 0
1回申請して認可されないと
リターンマッチは可能なのかな？
規制があるだろうから、普通は申請に
慎重になるのが普通だろう。
お上から精神障害者の烙印を
貰うなんて！と思う人も多いだろうしね。

971: 2012/09/28(金) 15:11:42.87 0
今まで外からお金が降ってくるのが当たり前だった人だとこういう認識になっちゃうのかしらね

972: 2012/09/28(金) 15:14:07.68 0
息子は隔離病棟にでもブチ込んで
自分は地方の旅館で、住み込みの仲居さんでもすればいいよ

973: 2012/09/28(金) 15:16:15.15 0
仲居さんのような気働きが必要な
職業をすすめるとは、972も空気読んでなさ杉w
本人自身も悪い意味で天然ちゃんみたいなところがあるのに。

974: 2012/09/28(金) 15:22:27.13 0
じゃあどんな仕事ができると？
事務仕事なんかもっと無理じゃん

975: 2012/09/28(金) 15:24:25.50 0
ここで就職相談をしてないから、心配しなくていいよw

976: 2012/09/28(金) 15:24:31.43 0
気働きが不要で、天然ちゃんにもすぐできる仕事なんか無い

977: 2012/09/28(金) 15:27:04.08 0
旅館の仲居さんじゃなくラブホの従業員なら
基本的に客とは接触しないぞ

978: 2012/09/28(金) 15:30:40.83 0
>>977
ｿﾚﾀﾞ！むしろ客と接触しないほうがいいんだ。
チラシ配りとか、工場の単純作業なら出来ると思うが。

990: 2012/09/28(金) 16:41:13.72 O
>>978
単純作業を舐めてはいけない。

『就職しても何故か仕事が続かない』って奥様を何人か見たけど
荷物がたくさんあったら台車で運ぶって発想ができないとか
ルーチンワークが全然覚えられ無くても平気とか
注意一回で号泣して辞めるとか
単純作業すらできない人って結構いるよ。

979: 2012/09/28(金) 15:40:07.68 0
このスレは就職斡旋スレになりました。

っていうかマジ働け。息子は放り出して。

981: 2012/09/28(金) 16:04:35.38 0
生活費が生存ギリギリラインってのも主観でピンキリだからどんなもんかなあ
弁護士に聞いても年収からして妥当っていうならそんなに少なくもないんじゃ・・・
ママ友とホテルランチいけないじゃない！とかエステも行けないわ！とかそんなレベルじゃないだろうな

991: 2012/09/28(金) 16:43:13.78 0
>>981
旦那はお金を好きなだけ使い、夫婦の子供を養育する為に働けない妻は
限られたお金って時点でおかしいんだよ。
お金は夫婦で使い道を決めるものだから。

992: 2012/09/28(金) 16:50:10.83 0
>>991
いや生活費入れてる時点で旦那に非がないと弁護士が言ってるのに何言ってんのｗｗｗ

996: 2012/09/28(金) 16:55:25.82 0
>>992
離婚時に有責にするには弱いって書いてあっただけじゃない？

982: 2012/09/28(金) 16:13:36.32 0
そこまでいかずとも、息子のこだわり日用品やこだわり服飾雑貨や
こだわり産地限定無農薬お取り寄せ食材買って
遠くのこだわり病院までカウンセリングや通院できる程度は貰ってる
むしろ今までがどんだけ使ってたのだろうか

986: 2012/09/28(金) 16:33:21.90 0
ギリギリの生活費貰って今まで通りがいいよ
貯金あるでしょ？結婚20年だったら最低2000万くらい？
働いたこと無くて、自殺願望のある息子つきなんて
職場無いよ
夫にしがみついてればいいよ

994: 2012/09/28(金) 16:54:12.98 0
使い放題、ってそれ家計費ってやつだろ。
食費光熱費住居費その他諸々全部支払ったら
いったいどれぐらい残るのさ？

引用元: http://2chspa.com/thread/live/1348286024



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