1: オススメ新着記事 20xx/xx/xx(月) 婚外ちゃん
294: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 12:18:15.27 ID:kjT37tET0
30歳男です。
・結婚したいと話をしていた。(お金の話、互いの家族のこと等)
・一緒に住む場所も見に行った(実際には住んでいない、契約もしてない)
・婚約指輪を一緒に見に行き、購入。
・自分の実家にて両親に紹介
・相手の母親、妹に挨拶(外で2.3分自己紹介程度)
・プロポーズはしていない、指輪も渡してない。
法的に婚約していたと認められるでしょうか。
交際4年です。
結婚の話をしていた等はラインを見返せば証拠となりそうなものはあります。
こういった経験がある方はあまりいないと思いますが、
どなたかお答え頂ければありがたいです。
・結婚したいと話をしていた。(お金の話、互いの家族のこと等)
・一緒に住む場所も見に行った(実際には住んでいない、契約もしてない)
・婚約指輪を一緒に見に行き、購入。
・自分の実家にて両親に紹介
・相手の母親、妹に挨拶(外で2.3分自己紹介程度)
・プロポーズはしていない、指輪も渡してない。
法的に婚約していたと認められるでしょうか。
交際4年です。
結婚の話をしていた等はラインを見返せば証拠となりそうなものはあります。
こういった経験がある方はあまりいないと思いますが、
どなたかお答え頂ければありがたいです。
295: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 12:20:29.20 ID:x0mzZCEZ0
>>294
弁護士に聞いた方が早くて確実
弁護士に聞いた方が早くて確実
298: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 12:35:12.30 ID:i5QPmNr00
>>294
慰謝料でも請求したいの?
多分無理だと思うよ
慰謝料でも請求したいの?
多分無理だと思うよ
299: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 12:43:04.42 ID:kjT37tET0
>>298
はい。
原因は彼女の浮気です。
指輪代だけでもなんとかならないかなと思ってます。
はい。
原因は彼女の浮気です。
指輪代だけでもなんとかならないかなと思ってます。
301: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 12:57:05.37 ID:VaIo8MUM0
>>299
訴えたとして指輪代は無理なんじゃないかな…精神的慰謝料って形でしか取れないと思うよ
新婚の夫婦が即浮気したとして、慰謝料の相場は100万程度なので今回はそれ以下だと思われる
で、弁護士の着手金が10~20万、報酬が慰謝料の15-20%とか。相手には請求できない(しても通らない)
裁判になったら決着まで1年、準備期間含め1年半~2年
相手が訴えられたら困るってんで、最初から白旗あげて示談で即時決着になるなら上記より良い条件になるけど、そうでなければプラマイでマイナスになるのは覚悟した方が良いと思うよ
訴えたとして指輪代は無理なんじゃないかな…精神的慰謝料って形でしか取れないと思うよ
新婚の夫婦が即浮気したとして、慰謝料の相場は100万程度なので今回はそれ以下だと思われる
で、弁護士の着手金が10~20万、報酬が慰謝料の15-20%とか。相手には請求できない(しても通らない)
裁判になったら決着まで1年、準備期間含め1年半~2年
相手が訴えられたら困るってんで、最初から白旗あげて示談で即時決着になるなら上記より良い条件になるけど、そうでなければプラマイでマイナスになるのは覚悟した方が良いと思うよ
300: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 12:48:25.60 ID:VaIo8MUM0
>>294
弁護士に聞いた方がいい微妙なライン
ラインの内容や指輪を見に行った回数と期間なんかも加味されて裁判官によって判断別れるレベルなんじゃない
弁護士に聞いた方がいい微妙なライン
ラインの内容や指輪を見に行った回数と期間なんかも加味されて裁判官によって判断別れるレベルなんじゃない
302: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 12:57:17.11 ID:kjT37tET0
>>300
ラインの内容は、結婚の約束というよりは、
結婚の話はしていた、という程度しか証拠にならないと思います。
指輪は3~4回見に行きました。
決めるのに1ヶ月前後かかりました。
その間にほぼ毎週末指輪を見に行きました。
ラインの内容は、結婚の約束というよりは、
結婚の話はしていた、という程度しか証拠にならないと思います。
指輪は3~4回見に行きました。
決めるのに1ヶ月前後かかりました。
その間にほぼ毎週末指輪を見に行きました。
304: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 13:24:44.02 ID:PInp651q0
>>294
他の人も言ってるけど微妙なラインだね
婚約指輪渡していれば婚約と認められるけど
むしろ、一緒に婚約指輪を見に行き購入したのになぜ渡していないのかが不思議すぎる
そこでどう判断されるかだよね
他の人も言ってるけど微妙なラインだね
婚約指輪渡していれば婚約と認められるけど
むしろ、一緒に婚約指輪を見に行き購入したのになぜ渡していないのかが不思議すぎる
そこでどう判断されるかだよね
305: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 13:41:25.66 ID:kjT37tET0
>>304
出来上がりに時間がかかり、渡せていませんでした。
出来上がりの連絡が来る→浮気発覚→指輪受け取り
こんな流れです。
出来上がりの連絡から浮気発覚の間は1週間くらい空いています。
連絡が来た時には彼女には連絡が来たと伝えました。
出来上がりに時間がかかり、渡せていませんでした。
出来上がりの連絡が来る→浮気発覚→指輪受け取り
こんな流れです。
出来上がりの連絡から浮気発覚の間は1週間くらい空いています。
連絡が来た時には彼女には連絡が来たと伝えました。
308: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 14:24:31.10 ID:zzYrQd/K0
>>305
結婚しないと決めた?
浮気の証拠は?
結婚しないと決めた?
浮気の証拠は?
309: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 14:33:06.37 ID:kjT37tET0
>>308
証拠は浮気したとラインで送られてきました。
罪悪感で隠せなかったらしいです。
段階としてはまだ話し合い中です。
これだけ言っておいてなんですが、僕は彼女と結婚したいです。
彼女が自分か、浮気相手のどちらを選ぶかにかかむています。
証拠は浮気したとラインで送られてきました。
罪悪感で隠せなかったらしいです。
段階としてはまだ話し合い中です。
これだけ言っておいてなんですが、僕は彼女と結婚したいです。
彼女が自分か、浮気相手のどちらを選ぶかにかかむています。
312: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 15:14:20.11 ID:zzYrQd/K0
>>309
それならまず彼女の罪悪感をあなたが取り除いてあげないと話が進まない
水に流す覚悟はある?
浮気相手を選ぶなら指輪代返せとか言っちゃだめよ
それ脅しになるから
それならまず彼女の罪悪感をあなたが取り除いてあげないと話が進まない
水に流す覚悟はある?
浮気相手を選ぶなら指輪代返せとか言っちゃだめよ
それ脅しになるから
314: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 15:45:04.66 ID:kjT37tET0
>>310
惨めかどうかなんて、そんな客観的なことは気にしません。
浮気相手を選ぶなら納得できないし、
彼女の今後の人生の妨げになるようなことを法に触れないようにできるだけやりたいと思ってます。
もちろん相手の親にも報告しようと思ってます。
直接ではないですが、相手の母親の好きなものを渡したり、挨拶の時には一応菓子折り持って行ってるし。
>>312
水に流す覚悟はあります。
もちろんそんな脅しはしません。
>>313
いえ、彼女がもし別れる決断をするなら、どうしても指輪代だけは納得できないという話です。
彼女が別れる決断をするなら指輪代の話をしようと思ってる、というだけです。
惨めかどうかなんて、そんな客観的なことは気にしません。
浮気相手を選ぶなら納得できないし、
彼女の今後の人生の妨げになるようなことを法に触れないようにできるだけやりたいと思ってます。
もちろん相手の親にも報告しようと思ってます。
直接ではないですが、相手の母親の好きなものを渡したり、挨拶の時には一応菓子折り持って行ってるし。
>>312
水に流す覚悟はあります。
もちろんそんな脅しはしません。
>>313
いえ、彼女がもし別れる決断をするなら、どうしても指輪代だけは納得できないという話です。
彼女が別れる決断をするなら指輪代の話をしようと思ってる、というだけです。
318: 恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 15:59:47.61 ID:zzYrQd/K0
>>314
>彼女の今後の人生の妨げになるようなことを法に触れないようにできるだけやりたいと思ってます。
やられたらやり返す可愛さあまって憎さ1000倍ね
そちら側にも覚悟があるなら法律相談行っといで
こういうのは事前に知識つけないと
>彼女の今後の人生の妨げになるようなことを法に触れないようにできるだけやりたいと思ってます。
やられたらやり返す可愛さあまって憎さ1000倍ね
そちら側にも覚悟があるなら法律相談行っといで
こういうのは事前に知識つけないと
527: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 01:37:37.82 ID:114HzPmM0
>>294です。
昨日、彼女としっかり話をしました。
結論は、指輪代を返してもらって、別れることになりました。
もう一つ相談したくて書き込みをしました。
彼女と浮気相手が今後上手くいって幸せになっている姿を想像すると、本当に納得できない気持ちです。
なんとか浮気相手と連絡をとり、彼女がそういう人(浮気する人)だという事を伝えて、
二人の関係を邪魔したいです。
納得できないならとことんやるべきか、そんなのに時間と労力を使うのは無駄なのか、
悪足掻きなのは重々承知ですが、皆様ならどうするか、意見を聞きたいです。
昨日、彼女としっかり話をしました。
結論は、指輪代を返してもらって、別れることになりました。
もう一つ相談したくて書き込みをしました。
彼女と浮気相手が今後上手くいって幸せになっている姿を想像すると、本当に納得できない気持ちです。
なんとか浮気相手と連絡をとり、彼女がそういう人(浮気する人)だという事を伝えて、
二人の関係を邪魔したいです。
納得できないならとことんやるべきか、そんなのに時間と労力を使うのは無駄なのか、
悪足掻きなのは重々承知ですが、皆様ならどうするか、意見を聞きたいです。
528: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 01:41:12.83 ID:Cz+Mm9KV0
>>527
指輪代を返してもらうんだからみっともないことはすんな
相手が知っていたらバカにされて笑われるだけだよ
指輪代を返してもらうんだからみっともないことはすんな
相手が知っていたらバカにされて笑われるだけだよ
529: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 01:53:13.71 ID:114HzPmM0
>>528
レス頂きありがとうございます。
相手は知ってします。
すみません、聞き方が悪かったと思うのですが、
みっともない思いをするからやめた方が良いという意味でしょうか。
みっともないとかは正直どうでもいいです。
納得できないならやるべきかどうか、悩んでいます。
レス頂きありがとうございます。
相手は知ってします。
すみません、聞き方が悪かったと思うのですが、
みっともない思いをするからやめた方が良いという意味でしょうか。
みっともないとかは正直どうでもいいです。
納得できないならやるべきかどうか、悩んでいます。
530: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 02:01:58.83 ID:g+XMI6sl0
>>529
・結婚予定のあなたがいたのに浮気を認めた
・指輪代はあなたに返した(全額?半額?どれくらい?)
・浮気相手は浮気してる事を知っていた
(結婚予定の人がいるのは知っていたのか?)
って事なのか?
・結婚予定のあなたがいたのに浮気を認めた
・指輪代はあなたに返した(全額?半額?どれくらい?)
・浮気相手は浮気してる事を知っていた
(結婚予定の人がいるのは知っていたのか?)
って事なのか?
532: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 02:22:58.22 ID:gyZPMdsK0
>>529
どうするべきかどうかって問いに関してはもう好きにやれとしか答えられないがな
例えば彼女と浮気相手の邪魔さえできれば、ストーカー容疑で通報されようが、新しく良い人を見つけられた時に過去の事が足を引っ張ろうが後悔しないってんならやればいい
後悔しない自信がないならやめとけ
まぁ正直事実を伝えるだけなら、浮気相手特定できてんならリスクも労力も使わずに出来るだろ
どうするべきかどうかって問いに関してはもう好きにやれとしか答えられないがな
例えば彼女と浮気相手の邪魔さえできれば、ストーカー容疑で通報されようが、新しく良い人を見つけられた時に過去の事が足を引っ張ろうが後悔しないってんならやればいい
後悔しない自信がないならやめとけ
まぁ正直事実を伝えるだけなら、浮気相手特定できてんならリスクも労力も使わずに出来るだろ
538: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 07:14:09.98 ID:tvOsG4C20
>>529
悪いこと言わないからやめとけ
今彼も、あなたがいたことを知ってるならいくら邪魔されたって意味がないかもね
あと、今彼の方も結婚とかまで準備してるなら、変に拗れると今後訴訟や刑事事件の対象とかになるかもしれないよ
これ、彼女が基本的に悪くて、今彼が貴方との関係をどこまで知っていたか分からないしさ
悪いこと言わないからやめとけ
今彼も、あなたがいたことを知ってるならいくら邪魔されたって意味がないかもね
あと、今彼の方も結婚とかまで準備してるなら、変に拗れると今後訴訟や刑事事件の対象とかになるかもしれないよ
これ、彼女が基本的に悪くて、今彼が貴方との関係をどこまで知っていたか分からないしさ
541: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 07:44:21.84 ID:7LUnCYJV0
>>529
男女逆だけど友人(女)が似たようなことやったことある
自分が浮気相手で別に本命がいたことを知って腹いせに本命に電話
あなたの彼氏はこういうことしてましたよってぶちまけ
でもその男は相当浮気の前科があるっぽくて慣れてるんでどうでもいいです、って感じだったらしい
なので特にどうにもならなかったけど友人本人はスッキリして次に行って今は幸せそうなので
止める意見が多いけどどうせ大ごとにはならないしあなた自身スッキリするならやれば
ただそれで相手が別れるとかは期待しない方がいいよ あくまでも自己満足ね
男女逆だけど友人(女)が似たようなことやったことある
自分が浮気相手で別に本命がいたことを知って腹いせに本命に電話
あなたの彼氏はこういうことしてましたよってぶちまけ
でもその男は相当浮気の前科があるっぽくて慣れてるんでどうでもいいです、って感じだったらしい
なので特にどうにもならなかったけど友人本人はスッキリして次に行って今は幸せそうなので
止める意見が多いけどどうせ大ごとにはならないしあなた自身スッキリするならやれば
ただそれで相手が別れるとかは期待しない方がいいよ あくまでも自己満足ね
531: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 02:08:55.26 ID:e/Q2F0hP0
>>527
大丈夫大丈夫
浮気する人はそれ相応の相手とくっつくしまた浮気をする
あなたが思い描くような幸せはそういう人たちは手に入れられないから
同じ土俵にたっちゃダメだよ
大丈夫大丈夫
浮気する人はそれ相応の相手とくっつくしまた浮気をする
あなたが思い描くような幸せはそういう人たちは手に入れられないから
同じ土俵にたっちゃダメだよ
534: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 03:08:26.84 ID:kxPztkbd0
>>527
悔しいけどそういう女はどのみち結婚してもするからと思って諦める!
結婚して不倫されたら悲惨だよ!
めんどくさいし周りに噂されたり向こうが悪いにしてもダメージでかい
綺麗事並べられても被害者ぶられても、浮気したんだからさ、そういう人だよね。
悔しいけどそういう女はどのみち結婚してもするからと思って諦める!
結婚して不倫されたら悲惨だよ!
めんどくさいし周りに噂されたり向こうが悪いにしてもダメージでかい
綺麗事並べられても被害者ぶられても、浮気したんだからさ、そういう人だよね。
539: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 07:24:33.03 ID:tvOsG4C20
>>527
追記
指輪代返してもらうってことは、その時点で外形的に相手と示談が成立してると見える
聞くのがいちいち遅すぎる
彼女と話してきますって段階の時に相談が欲しかったわ
てか、相談する辺りで、こうなるってことも普通は想定していくべきだったと思う
結婚前にマリッジブルーで浮気とかよくあるよねって、彼女を許して強引に結婚まで持っていくって方法もあったろうにさ
指輪代とかみみっちいことを言って、結果的に彼女とバイバイしたのが結論なら、そこから足掻くのは意味がない
追記
指輪代返してもらうってことは、その時点で外形的に相手と示談が成立してると見える
聞くのがいちいち遅すぎる
彼女と話してきますって段階の時に相談が欲しかったわ
てか、相談する辺りで、こうなるってことも普通は想定していくべきだったと思う
結婚前にマリッジブルーで浮気とかよくあるよねって、彼女を許して強引に結婚まで持っていくって方法もあったろうにさ
指輪代とかみみっちいことを言って、結果的に彼女とバイバイしたのが結論なら、そこから足掻くのは意味がない
555: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 15:48:58.39 ID:114HzPmM0
>>539
浮気は許してます。
できれば付き合いたいと思っていましたが、彼女は浮気相手を選びました。
それはとても納得できないという話です
浮気は許してます。
できれば付き合いたいと思っていましたが、彼女は浮気相手を選びました。
それはとても納得できないという話です
556: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 15:55:00.62 ID:ileA9atU0
>>555
浮気っていうか、あなたへの好きな気持ちが消滅すると共に新彼が好きになったんだよ
結婚の段取りのあれこれの段階で嫌いになったんでしょう
気の毒ではあるけど
許すとか言われても好きじゃないんだよ
浮気っていうか、あなたへの好きな気持ちが消滅すると共に新彼が好きになったんだよ
結婚の段取りのあれこれの段階で嫌いになったんでしょう
気の毒ではあるけど
許すとか言われても好きじゃないんだよ
558: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 16:25:45.68 ID:114HzPmM0
>>556
おっしゃる通りです、、
だからと言って、仕返しのような事をするのはやはり無駄でしょうか。
そんな事をするなら少しでも前を向いて生きていった方がいいのか、
正直この気持ちをどこにぶつけていいのかわからなくなっています。
おっしゃる通りです、、
だからと言って、仕返しのような事をするのはやはり無駄でしょうか。
そんな事をするなら少しでも前を向いて生きていった方がいいのか、
正直この気持ちをどこにぶつけていいのかわからなくなっています。
560: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 16:35:11.70 ID:ileA9atU0
>>558
頭冷やしてもう少し客観的に自分自身や彼女や今後の人生を見つめて考えてみたら
その上で仕返しするか、どんな仕返しするか1ヶ月以上は考えてみたら
怒りの衝動で動くのではなく必要と考えるならやればいい
はたから見てるとダサくて惨めでバカだなって感じするけど
気の毒だけど恋愛で負けただけだよ
頭冷やしてもう少し客観的に自分自身や彼女や今後の人生を見つめて考えてみたら
その上で仕返しするか、どんな仕返しするか1ヶ月以上は考えてみたら
怒りの衝動で動くのではなく必要と考えるならやればいい
はたから見てるとダサくて惨めでバカだなって感じするけど
気の毒だけど恋愛で負けただけだよ
561: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 16:44:15.16 ID:cZliZeGr0
>>558
仕返しのような事をするのはやはり無駄でしょうか。
A 無駄です。心の中で相手男性の不幸を願うくらいにしておきましょう。
相手の男がまた浮気して彼女が戻ってくるかも?
そんな事をするなら少しでも前を向いて生きていった方がいいのか、
A 今すぐは無理でしょうがその方がいいです。あなたを見つめている人がいるかもしれません。
正直この気持ちをどこにぶつけていいのかわからなくなっています。
A 失恋板へ。仲間がいます。あなたは一人じゃない!
仕返しのような事をするのはやはり無駄でしょうか。
A 無駄です。心の中で相手男性の不幸を願うくらいにしておきましょう。
相手の男がまた浮気して彼女が戻ってくるかも?
そんな事をするなら少しでも前を向いて生きていった方がいいのか、
A 今すぐは無理でしょうがその方がいいです。あなたを見つめている人がいるかもしれません。
正直この気持ちをどこにぶつけていいのかわからなくなっています。
A 失恋板へ。仲間がいます。あなたは一人じゃない!
562: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 17:24:39.63 ID:DyGmnBFO0
>>561
あなた優しいね
あなた優しいね
567: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 19:23:13.06 ID:nfBk1p1y0
>>558
無駄無駄
女は女で忘れろ
マッチングアプリでもやって次行け
叩いてるバカのことは気にしなくていいぞ
無駄無駄
女は女で忘れろ
マッチングアプリでもやって次行け
叩いてるバカのことは気にしなくていいぞ
569: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 20:22:40.90 ID:L/Q0T/whO
>>567
屑は屑を擁護するんだよなw
屑は屑を擁護するんだよなw
568: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 20:01:06.80 ID:wi+35/tE0
>>558
彼女への想いは?
まだ好きなんやろ?
彼女とまだ切れてないなら、連絡とか断たないで、元カレ・親友ポジションでしばらく様子を見るのもありかな
間男と彼女の関係(職場同じなのか友達なのか紹介なのか)、そもそもどういう彼女なのか(年齢・仕事、その他スペック)とか教えてくれたら相談のるぞ?
彼女への想いは?
まだ好きなんやろ?
彼女とまだ切れてないなら、連絡とか断たないで、元カレ・親友ポジションでしばらく様子を見るのもありかな
間男と彼女の関係(職場同じなのか友達なのか紹介なのか)、そもそもどういう彼女なのか(年齢・仕事、その他スペック)とか教えてくれたら相談のるぞ?
570: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 20:24:35.21 ID:Cz+Mm9KV0
>>568
いい加減イタチだし失恋板行くか専スレ立ててやって
いい加減イタチだし失恋板行くか専スレ立ててやって
574: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 22:40:32.16 ID:7Iykugag0
>>568
嘘でしょ、浮気した挙げ句浮気した相手を選んだ女を取り返すとか。
嘘でしょ、浮気した挙げ句浮気した相手を選んだ女を取り返すとか。
582: 恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 23:57:47.61 ID:114HzPmM0
>>568
まだ好きです。
彼女が僕を選んでくれるならもう一度付き合いたいと今でも思ってます。
確かに、元彼という立場で様子を見るのはアリかもしれないです。ありがとうございます。
間男は職場関係らしいです。
自分30男、彼女27介護士
ことの経緯は>>294を見ていただければと思います。
まだ好きです。
彼女が僕を選んでくれるならもう一度付き合いたいと今でも思ってます。
確かに、元彼という立場で様子を見るのはアリかもしれないです。ありがとうございます。
間男は職場関係らしいです。
自分30男、彼女27介護士
ことの経緯は>>294を見ていただければと思います。
583: 恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 00:00:33.90 ID:kiQaGuK00
>>582
お花畑やなぁ
指輪代毟り取ってヨリが戻る訳ないだろ
間男と一緒にお前の悪口言いながら
盛り上がってしとるよ
お花畑やなぁ
指輪代毟り取ってヨリが戻る訳ないだろ
間男と一緒にお前の悪口言いながら
盛り上がってしとるよ
585: 恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 00:04:56.28 ID:CDhJxiR40
>>583
指輪代はまだもらってません
指輪代はまだもらってません
588: 恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 00:14:50.33 ID:xNdTQFDq0
>>585
早く払ってもらいなさい
払えないと言われたら婚約不履行で訴えたらいい
ついでにあなた方の婚約を潰した相手の男にも損害賠償求めたら
これがダメージでかいと思うよ
早く払ってもらいなさい
払えないと言われたら婚約不履行で訴えたらいい
ついでにあなた方の婚約を潰した相手の男にも損害賠償求めたら
これがダメージでかいと思うよ
引用元: ・もの凄いスピードでカップルの質問・ 相談に答えるスレ 553
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